金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的(de)一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)一公里等于多少千米，一公里等于多少千米等于多少米比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大(一公里等于多少千米，一公里等于多少千米等于多少米dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道(dào)理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的(de)人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个(gè)长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(hu一公里等于多少千米，一公里等于多少千米等于多少米ì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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