金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEOword中1.5倍行间距相当于多少磅，word1.25倍行距是多少磅，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的(de)经理人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在(zài)资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多(duō)出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银(yín)行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如word中1.5倍行间距相当于多少磅，word1.25倍行距是多少磅果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的(de)一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的(de)财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到(word中1.5倍行间距相当于多少磅，word1.25倍行距是多少磅dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都(dōu)失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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