金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(doi的时候怎么夹，doi是怎么夹wǒ)们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的(de)社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些国家的(de)文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果doi的时候怎么夹，doi是怎么夹(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)现(xiàn)在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会(huì)有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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