金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管(gu水娃是几娃？ 水娃是什么颜色ǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评水娃是几娃？ 水娃是什么颜色论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必(bì)须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(水娃是几娃？ 水娃是什么颜色tā)们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了(le)他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一(yī)半了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大(dà)的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再(zài)继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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