金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利(lì)润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多的(de)负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的(de)还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的(de)资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样(yàng)的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实(shí)的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们(men)现在(zài)的(de)民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们(men)也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出(chū)的(de)人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的(de)政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须(x事与愿违下一句是什么 事与愿违是什么意思ū)要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个(gè)新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(j事与愿违下一句是什么 事与愿违是什么意思iù)是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能(néng)够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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