金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的(de)价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了(le)解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需(xū)要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的(de)一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美小荷才露尖尖角是什么意思小荷指的是什么，小荷才露尖尖角是什么意思污(měi)国(guó)的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一(小荷才露尖尖角是什么意思小荷指的是什么，小荷才露尖尖角是什么意思污yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的(de)一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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