金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望压缩面膜蚕丝和纯棉的哪个好用，压缩面膜哪个牌子好用至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分(fēn)的(de)数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他(tā)做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决(jué)定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他压缩面膜蚕丝和纯棉的哪个好用，压缩面膜哪个牌子好用的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也(yě)会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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