金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一(yī)段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张聚酯纤维对人体有害吗 聚酯纤维是塑料吗的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)2聚酯纤维对人体有害吗 聚酯纤维是塑料吗5000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提(tí)供(gōng)了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界必(bì)须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的(de)地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人(rén)们(men)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(li聚酯纤维对人体有害吗 聚酯纤维是塑料吗ǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什(shén)么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在(zài)美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么(me)多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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