金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特(tè)的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)河北保定技校排名，保定技校前十名易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一(yī)个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输(shū)上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他(tā)们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多(duō)的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不(bù)是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加河北保定技校排名，保定技校前十名入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在(zài)这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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