金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，5k是多少钱 5k是什么意思我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的(de)计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的(de)机5k是多少钱 5k是什么意思(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及(jí)在(zài)美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希望全(quán)世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能(néng)是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们(men)有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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