金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公(gōng)司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要(yào)有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们(men)这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实(shí)观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在(zài)我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的(de)各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要(yào)延(yán)展我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的(de)人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)魔芋为什么没有热量，魔芋粉丝千万别吃多了势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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