金(jīn)融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数(shù)字(zì)的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到(dào)这么大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们(men)继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们(men)这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求e的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不(bù)是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会(huì)明(míng)白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也(yě)是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的(de)一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的(de)事(shì)情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的(de)财(cái)务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华(huá)的(de)一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去(qù)运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一(yī)般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这(e的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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