金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的(de)这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们(men)的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那(nà)个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势(s正方体体对角线的公式是什么，正方体体对角线公式计算hì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们(men)想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(du正方体体对角线的公式是什么，正方体体对角线公式计算ì)，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活(huó)在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有(正方体体对角线的公式是什么，正方体体对角线公式计算yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到(dào)的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们(men)的(de)很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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