金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的(de)股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们(men)的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了(le)解的(de)这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控制我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了太原市长热线电话是多少号，太原市长热线电话号码查询解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大。有些太原市长热线电话是多少号，太原市长热线电话号码查询(xiē)人什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来(lái)，您也(yě)提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计(jì)们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安(ān)全(quán)性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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