金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技(jì)术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做(zuò)了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹电热毯可以水洗吗，电热毯怎么清洗(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时(shí)候它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的(de)问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们(men)也(yě)是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些(xiē)不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(ji电热毯可以水洗吗，电热毯怎么清洗à)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们(men)的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那(nà)么(me)担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在(zài)南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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