金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能(néng)带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱(qián)的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样稚优泉这个牌子怎么样，稚优泉这个牌子怎么样啊(yàng)才能(néng)做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反(fǎn稚优泉这个牌子怎么样，稚优泉这个牌子怎么样啊)这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那稚优泉这个牌子怎么样，稚优泉这个牌子怎么样啊边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它(tā)们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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