金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)，他(tā)们(men)做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了(le)债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的(de)一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开始做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的(de)决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多(duō)的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英四氧化三铁铁几价氧几价，骂人三氧化二铁什么意思里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵四氧化三铁铁几价氧几价，骂人三氧化二铁什么意思扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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