金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继(jì)续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的(de)态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们(men)透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，威尔士首都是哪个城市 威尔士是哪个国家其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在(zài)那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的(de)服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJet威尔士首都是哪个城市 威尔士是哪个国家s的(de)话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资(zī)产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们(men)有两个目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条威尔士首都是哪个城市 威尔士是哪个国家的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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