金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非(fēi黑豆熬水喝有什么好处和坏处，黑豆煮水坚持喝一个月)常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会(huì)在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩(hái)子(zi)们(men)至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能(néng)够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多黑豆熬水喝有什么好处和坏处，黑豆煮水坚持喝一个月，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至少黑豆熬水喝有什么好处和坏处，黑豆煮水坚持喝一个月增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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