金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得(dé)是不(bù杰威尔属于什么档次，男士护肤品十大排行榜10强)太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对这些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做(zuò)到(dào)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不杰威尔属于什么档次，男士护肤品十大排行榜10强(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们杰威尔属于什么档次，男士护肤品十大排行榜10强讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在(zài)日本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是(shì)可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的(de)制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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