金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润(rùn)今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必(bì)须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入(rù)资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国(guó)的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也(yě)说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格(gé)之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之不尽人意是什么意思中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权不尽人意是什么意思当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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