金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、北京亦庄开发区属于哪个区的 北京亦庄是几环16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出(chū)来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期北京亦庄开发区属于哪个区的 北京亦庄是几环(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的(de)能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私(sī)有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这北京亦庄开发区属于哪个区的 北京亦庄是几环边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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