金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的稻草人的作者简介和主要内容，稻草人的作者简介20字经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么(me)样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在(zài)讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种方法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的(稻草人的作者简介和主要内容，稻草人的作者简介20字de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存(cún)在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自己的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这(zhè)稻草人的作者简介和主要内容，稻草人的作者简介20字样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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