金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的(de)决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之酒精灯火焰温度是多少度，酒精灯火焰温度范围高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记(jì)的(de)一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不(bù)同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shu酒精灯火焰温度是多少度，酒精灯火焰温度范围ō)，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么(me)地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn酒精灯火焰温度是多少度，酒精灯火焰温度范围)地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上(shàng)的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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