金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读(dú)了(le)，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎ事与愿违下一句是什么 事与愿违是什么意思o)险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的(de)一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已经发生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们(men)自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个(gè)季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个(gè)去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那(nà)样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全(quán)全了(le)如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fà事与愿违下一句是什么 事与愿违是什么意思n)过错误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个(gè)方式就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己的(de)方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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