金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日(rì)子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的(de)能(néng)源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙隶书蚕头燕尾一波三折图解，蚕头燕尾一波三折是什么书体的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关上他们的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值隶书蚕头燕尾一波三折图解，蚕头燕尾一波三折是什么书体(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的(de)事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它(tā)想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到(dào)了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的(de)各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全(quán)网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：重庆三峡中心医院、三峡中心医院、中心医院 隶书蚕头燕尾一波三折图解，蚕头燕尾一波三折是什么书体