金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不(bù)景气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所奥巴马与中国关系好嘛，奥巴马在任时与中国的关系好吗以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)奥巴马与中国关系好嘛，奥巴马在任时与中国的关系好吗个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个(gè)很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的(de)一(yī)些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么(me)东西是(shì)我们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的(de)民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它(tā)的(de)国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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