金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(w敬备薄酌恭候光临是什么意思啊，敬备薄酌恭候光临的意思ǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无(wú)道(dào)理的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特敬备薄酌恭候光临是什么意思啊，敬备薄酌恭候光临的意思(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层(céng)面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行(xíng)的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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