金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分(fēn)的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会(huì)出(chū)现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的(de)一(yī)些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那(nà)个(gè)时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我(wǒ)们(me雨伞能当太阳伞用吗，雨伞能当太阳伞用吗n)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(bě雨伞能当太阳伞用吗，雨伞能当太阳伞用吗n)面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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