金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的(de)一(yī)些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占(z世界上傻子最多的国家，哪个国家傻子多hàn)有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交世界上傻子最多的国家，哪个国家傻子多易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设(shè)计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们(men)也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

世界上傻子最多的国家，哪个国家傻子多ng>　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问(wèn)题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还(hái)能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全跟其(qí)它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在(zài)的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持(chí)全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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