金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(讳疾忌医的故事简短，讳疾忌医的故事和寓意guān)的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下(xià)了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了(le)美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的(de)，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能(néng)不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他(tā)们(men)的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们(men)是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个目讳疾忌医的故事简短，讳疾忌医的故事和寓意(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少讳疾忌医的故事简短，讳疾忌医的故事和寓意。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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