金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的(de)话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器(qì)人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们(men)不处理老婆的第三者最好方式，查老婆出轨的最好办法(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目(mù)的(de)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们(men)在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不(bù)运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他(tā)们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么(me)样的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们(men)学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么(me)多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对(duì)我们的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到底你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在(zài)死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快(k处理老婆的第三者最好方式，查老婆出轨的最好办法uài)的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的(de)机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。处理老婆的第三者最好方式，查老婆出轨的最好办法但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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