金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正(阅历是什么意思zhèng)在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格阅历是什么意思(gé)先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面(miàn)的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机(jī)会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源阅历是什么意思(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这(zhè)是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也(yě)加(jiā)入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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