金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的(de)火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。 饱和什么意思网络用语，国内市场饱和什么意思>

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的(de)公司是(shì)不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批(pī)评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)饱和什么意思网络用语，国内市场饱和什么意思司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

饱和什么意思网络用语，国内市场饱和什么意思ng>　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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