金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还(hái)是更多(duō)的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现象，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所瘦的女孩子是不是容易满足，为什么瘦人的紧呢有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)是不(bù)一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一(yī)家公司(sī)去减少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于(yú)是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn瘦的女孩子是不是容易满足，为什么瘦人的紧呢)，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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