金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到(dào)的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重(zhòng讳疾忌医的故事简短，讳疾忌医的故事和寓意)大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的(de)时候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的(de)人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的(de)这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底(dǐ)你的(de)观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么(me)去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(j讳疾忌医的故事简短，讳疾忌医的故事和寓意iā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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