金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术(shù)上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上他(tā)们(men)的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要桃花谢了春红太匆匆全诗译文，桃花谢了春红太匆匆全诗拼音(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个(gè)决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我桃花谢了春红太匆匆全诗译文，桃花谢了春红太匆匆全诗拼音从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)桃花谢了春红太匆匆全诗译文，桃花谢了春红太匆匆全诗拼音们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解您(nín)的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可(kě)以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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