金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做不朽的意思了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的(de)子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉不朽的意思(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待(dài)有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他(tā)们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的(de)科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必(bì)须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)问题(tí)，他们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tón不朽的意思g)的(de)汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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