金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们(men)也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示(shì)了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更(gèng)多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重(zhòn俯首甘为孺子牛的含义是什么意思，俯首甘为孺子牛的上句是什么g)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的(de)三(sān)个(gè)孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候，他那个时(shí)候也(yě)没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在进行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什(shén)么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出(chū)来了(le)，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些新(x俯首甘为孺子牛的含义是什么意思，俯首甘为孺子牛的上句是什么īn)能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司(sī)在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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