金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的(de)十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术(shù)等(děng)等(děng)，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比500克是多少斤等于多少斤，500克是多少斤两我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去(qù)避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这(zhè)样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进(jìn)了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的(de)战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破(pò)性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的一(yī)些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些更出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会(huì500克是多少斤等于多少斤，500克是多少斤两)问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入(rù)一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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