金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一些(十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势(shì)，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的(de)角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预(yù)测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自(zì)己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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