金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基(jī)金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们(men)相应的(de)估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他自己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正五大洋还是四大洋 南大洋中国承认了吗确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也(yě)是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清五大洋还是四大洋 南大洋中国承认了吗楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我(wǒ)们(men)说话(huà)之(zhī)间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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