金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看(kàn)第一次见面握手是左手还是右手，与人握手是左手还是右手到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(第一次见面握手是左手还是右手，与人握手是左手还是右手zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须(xū)了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了(le)一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的(de)文(wén)化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng第一次见面握手是左手还是右手，与人握手是左手还是右手)试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的(de)意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且它的(de)整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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