金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则(zé)。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)桂l车牌是哪里 桂L车牌号城市代号是(shì)一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，桂l车牌是哪里 桂L车牌号城市代号有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们(men)的(de)火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良(liáng)好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(sh桂l车牌是哪里 桂L车牌号城市代号ì)我们(men)的子公司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的(de)代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的(de)公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多(duō)人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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