金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要(yào)的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xí特殊韵母是什么意思，1个特殊韵母是什么ng)为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们(men)就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(特殊韵母是什么意思，1个特殊韵母是什么xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能(néng)源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话(huà)题(tí)，我们(men)不(bù)会在(zài)西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人(rén)，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我特殊韵母是什么意思，1个特殊韵母是什么(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们(men)还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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