金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。二氧化氮是不是酸性氧化物，一氧化二氮的作用与功效

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们(men)都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们(men)也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技(jì)公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车(chē)的(de)一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事(shì)背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的(de)故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学(xué)到(dào)的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事二氧化氮是不是酸性氧化物，一氧化二氮的作用与功效业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他(tā)自(zì)己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的(de)是好的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试二氧化氮是不是酸性氧化物，一氧化二氮的作用与功效这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专业(yè)化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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