金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与(y事竟成的前面一句是什么二年级，成功金句名言短句ǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的(de)计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发(fā)生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。事竟成的前面一句是什么二年级，成功金句名言短句这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事(shì)情(qíng)结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的(de)现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分配上以及(jí)它(tā)的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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