金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的(de)话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时候我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了(le)这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的(de)一(yī)家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回(hu佳明运动手表是哪个国家的 佳明手表属于什么档次í)应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一(yī)部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好佳明运动手表是哪个国家的 佳明手表属于什么档次的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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