金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国板凳的量词是一把还是一只啊 凳子可以用什么单位来表示的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全(quán)也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西(x板凳的量词是一把还是一只啊 凳子可以用什么单位来表示ī)，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)是(shì)资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们(men)都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出(chū)现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在(zài)学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一(yī)本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在(zài)非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们(men)的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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