金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)0031是哪个国家的区号啊，00371是哪个国家的区号的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时(sh0031是哪个国家的区号啊，00371是哪个国家的区号í)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。 0031是哪个国家的区号啊，00371是哪个国家的区号

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限的(de)，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的(de)各种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边(biān)的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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